Men Undreverset da!

dette skriver undreverset i sin siste bloggpost: Jeg ber om at dere skjerper bruken av deres pingtjeneste og sørger for at pinginnlegg hos dere kan flagges om man finner dem støtende, sjikanerende eller om de bryter med norsk lov slik at man har muligheten til å få dem vurdert fjernet.

 Målmannen, Arild Holta og kristenblogg har jo vært gjengangere på trakkasering, men jeg forsvarer allikvel retten deres til å komme med galskapen sin.
Hva er egenlig upassende? det finnes mange tanker og ideer i bloggverden som jeg finner direkte støttende, men stoppe dem føler jeg ville gjøre tilhengerene en stor bjørnetjeneste.
Hvem skal avgjøre hvorvidt noe er innfor norsk lov??  Du, personene bak bloggrevyen eller PFU?
Jeg syntes ikke at bloggrevyen skal fjerne noen innlegg så overhodet, men jeg oppfordrer bloggere til å være våkne. bruk heller tastaturet og gode argumenter for å ta rotta på tullingende.
Til Undreverset: Jeg syntes du har en meget blogg, men denne gangen mener jeg at du bommer stygt.

30 kommentarer

Alf Ivar

27.02.2008 kl.15:25

Jeg husker en god leveregel fra de gode gamle Usenet-tider. Sitt på hendene dine en god stund etter at du har lest noe provoserende. Kanskje flere burde ta til seg den regelen?Og denne kommentaren var ikke myntet på Trond, men på alle som lar seg hisse opp over debatter generelt i bloggemiljøet.

Nicolas

27.02.2008 kl.15:50

Tror nok bloggeby ville vært et bedre sted om folk hadde sittet på hendene litt oftere, ja?Jeg synes bloggrevyen burde fjernet innlegget som "mest populære" av samme grunn som jeg mener at en "stem ned"-knapp er en uting: vi bør fokusere på det positive. Når derimot folk kan gå inn og stemme opp så negative saker, blir det identisk med å lage en upopulærkonkurranse. Når det er sagt, så ser jeg helt klart at det er et praktisk problem med å skape presedens, hvem som skal vurdere, osv. Men de praktiske problemstillingene må nesten være opp til Bloggrevyen. Så får vi andre si ifra når vi synes det har gått over grensen.Just my 2 cents :)

Pål Hivand

27.02.2008 kl.19:35

Jeg synes Undre har et utmerket og godt poeng. Bloggrevyen ranker artikler ut fra hvor de lenker, hvor mange klikk de har osv

- hvorfor skulle man ikke kunne ranke dem i forhold til innholdets kvalitet - eller nettopp mangel på sådan.Utmerket forslag, Undre. Folkeskikk tar ikke livet av verken folk eller bloggere.

Trond

27.02.2008 kl.19:59

Så du mener at bloggrevyen skal være dommere over hva som er kvalitet eller ikke?? Nei folkeskikk tar ikke livet av noen, men det gir ikke noe grunnlag for sensur.

picxx

27.02.2008 kl.20:52

Bloggrevyen er en bitteliten del av et stort helhetlig norsk media. Den som vet det, vet også at man kan markedsføre seg på så mange andre metoder enn å kun pinge bloggrevyen-......wake up suzie!!!

Undre

27.02.2008 kl.21:44

Trond:Du er selvsagt i din fulle rett til å være uenig med meg, men jeg vil gjerne utdype saken litt til:Bloggrevyen.no plikter ikke å viderebringe hva alle og enhver måtte finne på å spy ut av seg av eder og galle. Jeg mener derfor at Bloggrevyen.no fint kan forsvare å plukke vekk ping som er personhetsende. Ad flagging: Med tanke på hvor mange innlegg som raser gjennom systemet til Bloggrevyen.no i løpet av en uke og hvor hett det kan gå for seg innimellom, mener jeg at det også burde være i Bloggrevyen.nos interesse å sikre at tjenesten deres ikke blir misbrukt, og en mulighet for flagging ville være en måte for dem å kunne holde bedre oversikt over hva som skjer hos dem. Flagginga ville ikke engang trenge å være synlige for andre enn Bloggrevyen.no selv.

Simen

27.02.2008 kl.22:30

Det trengs litt prinsippiell oppklarning her:Ytringsfrihet: retten til å ytre seg fritt. Dette er en negativ frihet, en frihet som gjør oss fri fra noe, nemlig forsøk på å stoppe oss fra å ytre oss. I praksis er ytringsfriheten begrenset: du får ikke bedrive rasisme, sjikanering eller oppfordre til alvorlige lovbrudd.I Norge har vi ytringsfrihet. Den negative retten til å ikke bli kneblet av myndighetene eller establissementet med ulovlige midler. De kan ikke ta fra deg tastaturet eller knuse pressa di, med mindre du har gjort noe ulovlig.Vi har ikke den positive retten til å få våre ytringer spredd. Vi har lov å ytre oss, men ingen plikter å spre ytringene. Verken bloggrevyen, Sonitus, Dagbladet, Aftenposten, Stortinget, TV2, NRK, lokalavisa, P4, Elle, Vi menn, nabokjerringa, bloggere, eller noen andre, har noen som helst plikt til å spre noen som helst ytringer. Ingen overhodet.Derfor blir det latterlig å klage om sensur, om knebling av ytringsfrihet, om elitistisk bortluking av kontrovers, om noen av disse bestemmer seg for at enkelte typer innhold vil de rett og slett ikke godta.De er i sin fulle rett til å gjøre det, og du er i din fulle rett til å ignorere dem, la være å lese eller høre på dem om de begynner å svinge pisken i en retning du ikke liker.Uten å si noe om denne eller andre saker spesielt synes jeg virkelig det burde komme litt nyanse inn i bildet her.Det er ikke snakk om å avgjøre hva som er innenfor norsk lov, det er snakk om å avgjøre hva som er akseptabelt. Det er folkene bak bloggrevyen som har ansvar og rett til å ta den avgjørelsen; de bestemmer om de vil promotere dette materialet men ikke dette. Ingen andre. Det trenger ikke handle om ytringsfrihet, lov, moral eller rett, men om at noen sitter og kan ta avgjørelsen. Om du ville slutte å bruke bloggrevyen om de bestemte seg for å fjerne innlegg som ble oppfattet som sjikane, er en ærlig sak, og ditt valg. Men jeg ser ikke hvordan du kan bebreide andre for om de -- hypotetisk sett -- skulle velge å innføre visse standarder.

Trond

27.02.2008 kl.22:34

Picxx. Selvfølgelig kan man det, men dete r heller ikke saken her så overhodet. Så vake up selv.Undre: Bloggrevyen er et sted man kan mpinge innlegg. Ikke sted som skal velge ut innlegg etter hva du og andre finner støttemnde og vonde. Støttende innlegg har også livets rett selv om man ikke liker dem. jeg spør deg igjenb hvor har du tenkt åå sette grensen?? Å tror du virkelig ikke at personene bak bloggrevyen har bedre ting å drive med enn å sensurere bort ting du finner ubehagelige og krenkende?ad flagging: men hva er missbruk?? Vi har hatt innnlegg i bloggrevyen som tar avstand fra homofili, fra islam osv osv. Hvem avgjør hvilke meninger som bør settes en advarsel på?? Å gjøre seg til dommer på denne måten er direkte latterlig.

Trond

27.02.2008 kl.22:41

Simen: dette er jo ingen oppklaring så overhodet. Selvfølgelig ingen har rett til å spre dine meninger, men det Undre her gjør er å gå inn å kreve at en annen part skal drive med sensur fordi han ikke tåler det som skal skrives. Hva Undre gjør på sin egen blogge rmeg revnene likegyldig, men å komme emd slike krav ovenfor andre syntes jeg er komisk. Bloggrevyen har selvfølgelig rett til å ta sden avgjørelsen de måtte ønske. Forløpig ser det ut til at de unlater å lytte til personer som Undre noe jeg er meget lykkelig for.

Simen

27.02.2008 kl.22:59

"Selvfølgelig ingen har rett til å spre dine meninger"Um, jo? Når du pinger dem og ber dem om det, så."men det Undre her gjør er å gå inn å kreve at en annen part skal drive med sensur fordi han ikke tåler det som skal skrives."Det er ikke et krav, det er en forespørsel.Hva Undre gjør på sin egen blogge rmeg revnene likegyldig, men å komme emd slike krav ovenfor andre syntes jeg er komisk.Hvorfor er det latterlig, egentlig? Synes du hva som helst bør skure og gå? I såfall, hvorfor?Du synes å mene at bloggrevyen skal kreves å spre allslags meldinger. Men noe slik plikt har de ikke. Og siden "Hva Undre gjør på sin egen blogg er [deg] revnene likegyldig", hvorfor blogger du opprørt om det?

Trond

27.02.2008 kl.23:09

Ok det er en forspørsel om å drive emd sensur, hvis man skal ha det inn med teskje. Det gjør ikke saken bedre. Ja jeg syntes faktisk det skal skure å gå. det er en forskjhell på hva man ikke liker og det man ønsker å forby ogs sensurerere. Slik du skirver ser det ut til at bloiggerveyen ønsker å etterkomme Undre sin forspørsel. Jeg har ikke sett at dette er tilfelle på noen som helst måte. jeg engasjerer meg fordi jeg ikke liker sensur, hva er din og Undre sin unskyldning??

Simen

27.02.2008 kl.23:30

Sitat fra bokmålsordboka:"sensu'r m1 (besl med sensor, eg 'sensors embete')

1(stats)kontroll med aviser, bøker, filmer o l films- / ikke slippe gjennom s-en

2bedømmelse av skriftlig el. muntlig prøve til eksamen s-en faller tre uker etter eksamen / være tilfreds med s-en"Sikker på at sensur er rette ordet her? Og om du ikke liker sensur, kan du jo bare slutte å lese bloggrevyen.Forresten: er det dumt at Dagbladet, VG, TV2, NRK, og så videre sensurerer leserinnlegg, innringere, osv.?

Trond

27.02.2008 kl.23:37

Atter en gang spør jeg deg. Har bloggrevu\yen gått med på den idiotiske oppfodringen til Undre?? nei de har faktisk ikke det som jeg kan se. Så det å nekte meninger å bli printet fordi noen ganske få finner dem upasende, jo det kaller jeg faktisk sensur.

Du trenger ikke å komem emd ordboken ehr du vet like godt som meg hva ordet betyr i vanlig daglig tale.

Undre

28.02.2008 kl.00:07

Trond:Jeg mener personhets er en grense man ikke bør krysse og det er en grense der det er opplagt at man skal reagere. Igjen: Bloggrevyen plikter ikke å viderebringe alt hva enhver ønsker å formidle. Du kaller det sensur. Jeg kaller det å ta innover seg at vi har å gjøre med mennesker. Hva om det var snakk om kjip mobbing mellom barn eller ungdommer?Ville du flagge ytringsfriheten og si at Bloggrevyen for all del ikke må "sensurere" en forvorpen 15-årings rett til å trakassere en klassekamerat?

Simen

28.02.2008 kl.00:10

Ordboka er laget for å fange opp hva ordet betyr i daglig tale.Og nei, bloggrevyen har ikke gått med på å ta bort støtende innhold. Jeg skjønner ikke hvorfor det skulle ha noen relevans. Snakker vi ikke prinsippielt? Om de ikke har gått med på det, så har det vel ingen betydning i praksis.Jeg spør igjen: synes du personangrep og det som verre er bør være lov, overalt, i aviser og på tv, i radio, på bloggrevyen, overalt? Er du sur fordi Dagbladet ikke trykker alle leserinnlegg? Fordi Holmgang ikke sender alle innringere på lufta? Fordi P4 ikke lar hvemsomhelst få si hva de vil i sendetida?Forsøker å etablere hva du mener er korrekt bruk av sensur. For du kan vel ikke mene at hva som helst skal kunne sies? Skal jeg kunne henge deg ut som pedofil voldtektsmann, for eksempel?

Trond

28.02.2008 kl.00:19

Det morsomt å se hvordan du blander begreper om hverandre her. Man må kunne få lov til å lritisere mennesker uten at det sakl sensurers så overhodet. I dette tilfellet var kritikken sterk og aksnkej usakelig, men det spiller liten rolle. Alle fakta ligegr på bordet, den fornærmede ble ikke utsatt for anonymt angrep og vedkommende har full mulighet til å forsvare seg. Hva vg og dagbladet gjør er heller ikke saken her. Ei heller harv eksempelt med holmgang som bli en helt annen debatt. Saken er at en blogger går inn å nærmest krever sensur og merking av innlegg vedkjommende person syntes er harde og vonde. Når jeg spør hvem som skal sette en slik merking, hvem som skal få heve seg over meningmann når det gjelder sømelighet eller hvor grensen skal gå får jeg lite svar.

Undre

28.02.2008 kl.00:38

Trond:Det er Bloggrevyen som har siste ordet for hva de mener de skal tillate.1) Jeg gjorde dem oppmerksom på et innlegg jeg fant klanderverdig å la stå på en mest populær-liste og anmodet dem til å fjerne det.2) Jeg ba om å få et svar på hvorfor de mente det var riktig å la et slikt innlegg bli stående om de ikke fjernet det.Personlig ville jeg finne det mer bekymringsfullt om ingen reagerte når noen blir hetset så grovt som i denne saken. Du kaller innlegget kritikk. Jeg kaller det personhets, og som du ser i kommentarfeltet under den gjeldende posten så er ikke jeg den eneste som vurderer innlegget til å være grovt personhetsende. Vi har ulike grenser for hva som er personhets, og det er da helt greit det. For all del, Trond. Om noen finner på å hetse deg grovt og henge deg ut via Bloggrevyen.no kan det godt være at jeg finner på å sende både e-post og skrive innlegg igjen for å be Bloggrevyen fjerne pinget.

Simen

28.02.2008 kl.00:51

Trond:1. Du sier du engasjerer deg fordi du ikke liker sensur. Det er da naturlig å spørre deg hvorfor du ikke raser over at VG, Dagbladet, Holmgang, P4, og så videre bedriver det du kaller sensur.2. Du har fått svaret på spørsmålet igjen og igjen: den som tar den avgjørende beslutningen om hva som skal være lov hos bloggrevyen, er selvsagt de som driver bloggrevyen. Det er de som har makt til å "heve seg over meningmann når det gjelder sømelighet", og som skal bestemme

"hvor grensen skal gå". Hvorfor ikke? Det er deres nettside. Dette har jeg skrevet flere ganger nå.Dine spørsmål er besvarte. Mine er fortsatt ubesvarte.

Trond

28.02.2008 kl.00:53

1: Vel nå er vel strengt tatt en populær liste ment for å vise mest leste innlegg. Hvorvidt du ikke liker det elelr finner det støttende burde vel ikke ha noe med den saken å gjøre elle hva??2: Jaså?? la meg sitere hva du sier i ditt innlegg: Jeg har nå sendt dere to forskjellige e-poster hvor jeg har bedt dere fjerne det gjeldende pinget fra topp-lista deres. Nå har faktisk Martin Drange reagert å vidt jeg har sett, menb jeg kan være litt enig emd deg der. jeg syntes at flere burde ha reagert, men reager da med argumenter og ikke kom med forspørsler om sensur. For min del dritter jeg opp om folk hetser meg aldri så mye.

Trond

28.02.2008 kl.01:00

1: dagbladet og vg er to private aviuser og hav de ønsker å trykke er deres egen privat sak. Det er ikke et avis monopol he ri alndet så trykker i vg elelr dagbladet det så finens det andre aviser som gjør det. det å skirve brev til bloggrevyen å kreve at de skal unlate innhold for de en liten gruppe føler seg personlig fornærmet mener jeg er en helt annen sak som ikke kan sammenlignes. 2; Jeg har svart deg heel tiden, emn at du ikke åpner dine øymne er ikke itt problem

Simen

28.02.2008 kl.09:11

Bloggrevyen er en privat nettside, akkurat som Dagbladet og VG er private aviser, og hva de ønsker å publisere er en privat sak. Det er ikke bloggrevymonopol, så publiserer ikke bloggrevyen er det andre som gjør det. Situasjonen er akkuart den samme.For øvrig, bare så det er sagt, så snakker jeg prinsippielt, og ikke nødvendigvis om dette spesifikke innlegget. Jeg forsvarer bare at folk reagerer, akkurat som du har lov å reagere på at de reagerer, og akkurat som bloggrevyen har lov til å reagere eller la være å reagere på at andre reagerer.

Trond

28.02.2008 kl.12:49

Bloggrevyen er en pingtjeneste. En opopslagtavle og ikke en avis som skal fremme en eller flere eieres synspunkt eller vinkling av en sak. det er en utrolig stor forskjell.Jeg har ikke reagert på at folk reagerer, men å reagere å kreve sensur er også to forskjellige ting.

Simen

28.02.2008 kl.14:02

Hvem er du til å bestemme hvem sine synspunkter Bloggrevyen skal eller ikke skal fremme?Det er ingen prinsipiell forskjell mellom valgene en avis tar når det gjelder leserinnlegg, og de hypotetiske valgene Bloggrevyen måtte ta, om de bestemte seg for å ta bort sjikanerende innlegg. Den utrolig store forskjellen sitter i ditt hode.

Trond

28.02.2008 kl.14:25

jeg ser du sliter med å se forskjellemn på oppslagstavle ogh en privat avis. Om dete r på grunn abv din unge alder og manglende kunnskap skal jeg ikke si noe mer om. Du er ihvertfall flink til å snu problemstillingen på hodet. Spørmålet blir jo heller hvem Undre tror han er hevet over siden han ønsker sensur påting somn ahn føler krenekende.

Undre

28.02.2008 kl.16:00

Trond:Jeg har ikke mulighet til å overkjøre Bloggrevyen, ei heller har jeg anmeldt dem til politiet. Jeg mente at innlegget burde bli fjernet av hensyn til person. Bloggrevyen har ment noe annet. Du har dine grenser for hva du mener folk skal tåle og hva du tåler, men du kan ikke anta at alle andre har de samme grensene som deg.Uansett om du vurderer Bloggrevyen.no som en oppslagstavle eller som en avis vil de like mye ha et ansvar for hva de tillater å være publisert på deres side. Og uansett hva du eller de måtte mene er gangbart å poste der, så er det norsk lov de til syvende og sist må forholde seg til.For øvrig er jeg kvinne og ikke mann, Trond.

Trond

28.02.2008 kl.16:28

Jeg har faktktisk vide grenser. Men du må forstå det faktum at når man går inn på den offentlige arena så må man tåle en del ting. Forklar meg da hva i innlegget som var imot norsk lov?? Det er ikke forbudt å kritisere mennesker eller utrykke at de missliker dem uannsett hvor mye du personlig måtte misslike det.

Undre

28.02.2008 kl.18:21

Trond:Står det noe sted skrevet at noe beviselig må være mot norsk lov før man har lov til å oppfordre eller kreve det fjernet?Jeg har ikke juridisk kompetanse nok til å vurdere om det gjeldende innlegget er lovstridig, det betyr derimot ikke at jeg ikke har lov til å reagere og be om at noe skal fjernes ut fra hva jeg oppfatter som rett og galt. Når kritikken ikke går på sak, men på person og hvordan noen subjektivt oppfatter en annen person, så blir det fort veldig vanskelig for den som blir kritisert å motsi noe som helst. En annen ting er at jeg mener at det er forskjell på kritikk og hets. Det går jo fint an å saklig kritisere hvordan noen oppfører seg, sier eller gjør, og det tror jeg de fleste greier å forholde seg til. I forhold til den saken jeg ønsket fjernet så oppfattet ikke jeg innlegget som noen saklig kritikk, men derimot som direkte hets. Det kan godt være at "kritikk" ikke er ment som hets, men det kan bli oppfattet som hets for det, og det må man ta høyde for når man ytrer seg. Da har avsender mulighet til å moderere uttalelsen sin eller forklare seg fra andre vinkler for å vise hva han eller hun egentlig mener. Det kan også hende at man bare rett og slett skal trekke tilbake en uttalelse. "Men du må forstå det faktum at når man går inn på den offentlige arena så må man tåle en del ting." Dette forstår jeg da meget godt. Men at noe skjer på en offentlig arena forandrer da ikke på at man har lov til å reagere når man mener at noen har gått for langt.Ad sensur: Bloggrevyen plikter ikke å viderebringe alt enhver ønsker å formidle gjennom deres nettsted. Nå har ikke Bloggrevyen kommet med noen offentlig policy på hva de mener ikke kan passere hos dem, derfor vet ikke jeg hvor grensene går hos dem, men de mener tydeligvis at denne saken ikke var grov nok. Det er deres valg. Jeg har ingen juridisk rett til kreve at de gjennomfører en sletting, ikke har jeg tenkt å gå til noen rettsinstans for å prøve deres beslutning heller. Jeg er ikke en stor tilhenger av sensur, men i en del situasjoner mener jeg at det likevel kan være betimelig å trekke ting tilbake og holde ting unna offentligheten. Jeg har mine grenser, du har dine grenser og atter andre har sine grenser for hva de mener er akseptabelt.Jeg mener Bloggrevyen kunne vist større empati med personen som ble angrepet i den aktuelle bloggposten og sørget for at den ikke ble liggende på toppen av populærlista deres i nesten et døgn, et sted hvor den fikk meget stor eksponering. Bloggrevyen har tydeligvis andre etiske standarder enn meg og det har også tydeligvis du, Trond.

Trond

28.02.2008 kl.22:51

Overhodet ikke, men det eer du som ønsker det målt opp mot norsk lov og fjerne innlegget for det du finner det støttende.- Det å oikke

like en eprsomn ogf syntes personen er et rasshøll burde ikke sensureres. Når kritikken føres så åpenlyst som den gjør i tillegg til at den gir den fornærmede alle muligheter til å forsvare seg selv så finenr jeg synspunktetene dine komiske.Skulle vi ha tenkt slik som deg kunne man fått mange artige resultater. Da måtte vi sensurert fr, kvinnegruppen otta, demokratene, rv osv sov. Alle disse grupperingende komemr til sytdighet med hets og faenssakp. men gjør vi det?? nei på ingen måte. Jeg har helelr frøken undre aldri nektet deg å reagere. men kan du ikke forsøke å være litt voksen å møtte kritikken emd argumeneter og ikke ønske om sensur. La meg ta to ting.1: Du er faktisk ikke så bedre selv. Det dreier seg ikke om hvorvidt bloggrevyyen og deres medarbeidere syntes en ting er grot eller ikke. gfroove ting er også ytringerb som fortjener sin plass. 2: Beskylde meg for å ha anre etiske standarerr enn meg minner meg om en hvis debatt som har foregått i Usa. Der Bush sine tilhengere unsklyder alle som stiller spørsmål ved det hvite hius politikk som ikke patriotiske nok.Jeg har meget høye etiske standarere og tar en gjerne en fight for folk som bliur untdertryk. I mottsettnimng til deg gjemmer jeg meg ikke bak hykkelrsk moralisme og sensur. sette et menenske morlakse standard i tvil fordi vedkommende ikke er enige med deg er like lavmål som det innlegegt du ønsket sensurert.

Undre

28.02.2008 kl.23:21

Trond:1) Jeg synes at Bloggrevyen skal være ytterst forsiktige med å videreformidle og reklamere for personhetsende bloggposter.2) Jeg sa i fra (først i to e-poster jeg ikke fikk svar på, deretter ved å skrive en bloggpost og pinge Bloggrevyen.no) at jeg mente grensa var nådd og ba dem fjerne pinget siden det fikk meget stor eksponering på mest populær-lista.3) Bloggrevyen plikter ikke å videreformidle alt hva norske bloggere måtte ønske å reklamere for på sidene der.Du er i din fulle rett, Trond, til å mene at jeg tok for mye hensyn til den personen som ble omtalt i svært kraftig ordelag da jeg mente at grensa var nådd i forhold til å eksponere innlegget på mest populær-lista. Du kaller hva jeg har gjort og argumentene mine for idiotiske og komiske. Deg om det.

Trond

28.02.2008 kl.23:46

takk og rpis er de ikke forpliktet til å følge det du sier. jeg tror faktisk at bloggrevuyen er spåss inntresert i ytringsfrihet at de overså deg i stillhet. dete r ikke snakk om hvem persoon i konflikten man holder med eller hva personnene har sagt, men at de har rett til å si det. jeg kan forstå frøken Undre at de kan våære vanskelig se.Vel jeg skuylle ikke ha kalt argumentene dine komsiske for du har jo egentlig ingen argumenter.

Skriv en ny kommentar

Trond Wathne Tveiten

Trond Wathne Tveiten

37, Skien

Opprinnlig fra Skien, men er nå bosatt i Bergen. Har vært aktiv i venstre og unge venstre i mange år. Har hatt flere verv både på lokal og nasjonalt nivå. Er ute etter å forandre verden til det bedre hvis det lar seg gjøre.

Trond Wathne Tveiten

Promoter siden din også

Kategorier

Arkiv

hits